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Forum autocross-france.net > Forum Sportif > Réglementation pour les D2 en 2012


Ecrit par: fiona Vendredi 16 Juillet 2010 à 17h07
Bonjour à tous, amis pilotes ou simples fans...
Je n'entends plus vraiment parler de la réglementation concernant les Sprint Car D2 qui aurait lieu pour 2012...
QUOTE
Div 2 :
A compter de l’année 2012 une nouvelle réglementation relative à la Division 2 sera mise en place.
Ne devraient y être admises que les voitures de Division 1 âgées d’au moins 3 ans.

Est-ce toujours d'actualité ? Ou des changements ont été ou seront effectués dans les mois suivants ?
Merci bien de vos réponses pour nous éclaircir un peu afin ne pas avoir de mauvaises surprises !

Sportivement,
Fiona FIASCHI.

Ecrit par: VINZ17 Mercredi 21 Juillet 2010 à 17h09
Et bien a croire que personne ne sait rien!Il se dit que ce serait des moteur de 600 cc 4 cylindres vieux de plus de 4 ans super!Moi je propose de remonter la cylindree autorisee a 650 cc toujours en bi-cylindres.Il y aurait alors plusieurs moteur disponible chez plusieurs constructeur(suzuki,aprilia,kawasaki....).Et vous vous en pensez quoi?

Ecrit par: fiona Mercredi 21 Juillet 2010 à 18h08
Eh bien, merci pour l'unique réponse wink.gif
Car je sais que nous sommes pas les seuls à se poser ces questions... Des pilotes m'ont également demandé si j'avais eut des nouvelles sur ce sujet.

Sauf que ça aurait été bien d'avoir des nouvelles de la part d'officiels ??!
Histoire d'avoir des sources un peu plus fiables... Mais nous laisser sans réponses, ça le fait pas vraiment... On aimerait bien être au courant un minimum !
A bon entendeur...

Sportivement,
Fiona FIASCHI. ph34r.gif

Ecrit par: VINZ17 Jeudi 22 Juillet 2010 à 17h30
Je pense que la decision n'ai pas encore prise et que cet hiver on en saura plus .Dans cette attente si les officiels peuvent trouver ici l'avis des pilotes qui veulent rouler dans cette categorie ce n'est que mieux .O moins ils pouront dire ce qu'ils en pensent AVANT! la parution du reglement.

Ecrit par: yoyo64 Jeudi 22 Juillet 2010 à 21h28
avec tout ces règlements à la c.. que la fédé nous pond,on va finir par faire de la trotinette et en plus ça nous couteras mois cher.......

Ecrit par: PKC Jeudi 22 Juillet 2010 à 22h20
Je pense que le projet réside sur le fait que la D2 revient trop cher.
Ce qui serait intéressant serait que les pilotes D2 disent sur ce forum leur budget moyen (moteur uniquement) qu'ils ont pour une saison.
Comparé à un budget de moteur R6 2006 par exemple (+ de 4 ans en 2011), je suis pas certain que la D1 "ancienne generation" revienne moins cher...

A mon avis la décision sera prise cet été, et pas cet hiver.

Donc pour les pilotes D2, si vous avez votre mot à dire, c'est maintenant !

Ecrit par: françois 19 Vendredi 23 Juillet 2010 à 12h58
Très bonne initiative Stéphane,

Je me lance, pour ma part mon budget moteur pour toute la saison ( préparation, entretien ...) est de 1500 € , et avec ce budget j'ai réussi a gagner à La Frenaye !!!

Ecrit par: VINZ17 Vendredi 23 Juillet 2010 à 15h55
Bravo francois!Moi mon probleme concernant les 600 anciennes generation c'est que ca ne m'interresse pas de rouler avec ca ,meme si c'est pour un budget equivalent.En corac il y a quelques pilotes qui roule fort en d1 avec des budgets equivalent aux notres,donc c'est deja possible.La d2 est une caterogie a part entiere et qui doit le rester.

Ecrit par: PKC Dimanche 25 Juillet 2010 à 23h07
Tout à fait d'accord avec toi, mais cette histoire de budget est uniquement un moyen de contrer le projet de la FFSA, par A+B.

Ce qui me gène le plus c'est qu'en coupe de france par exemple, un jeune de moins de 25 ans qui va faire de la D3, devra, à 25 ans passer directement sur un 600.

La D2 est effectivement une catégorie à part entière, qui permet aux pilotes de monter les échelons du sprint car de manière linéaire, et non pas brutale. On va "obliger" des pilotes à rouler en 600, alors que chacun sait qu'il faut de l'expérience, des moyens, et tout simplement l'envie pour rouler en D1.

Beaucoup de pilotes sont heureux en D2, et n'ont surtout pas envie d'avoir un 600 dans leur chassis.



Ecrit par: piston Mardi 27 Juillet 2010 à 13h28
Dans le but de faire avancer les choses, mais au risque de dire une connerie:
Dans le cas d'un changemen,t vers des 600 en D2
des 600 avec le bridage "france" c'est a dire 100cv, donc stock, sans modifs, ça ne serait pas possible?
Avantage:
coût limité avec des moteurs sortant des bécanes. cool.gif
Fiabilité, rolleyes.gif
moins de puissance qu'un 600 libre, non, pardon "optimisés" tongue.gif

A vous de rebondir, d'objecter, d'approuver, etc... wink.gif

Ecrit par: PKC Mardi 27 Juillet 2010 à 14h07
Même avec un bridage type idem à la D3, ça m'étonnerai que les moteurs seront laissés "stock", mais ils seront optimisés au maxi.

(on voit des moteurs D3 revenant aussi cher que de la prépa D2, donc... je suis pas convaincu que ce soit rentable si l'objectif est de limiter la course au budget)

Ecrit par: jackouille Mardi 27 Juillet 2010 à 21h44
pourquoi ne pas laisser les moteur 600 d origine?il faut vraiment depenssé beaucoup d euro pour pouvoir ce faire plaisir?moi je ne pense pas désolé.

Ecrit par: PKC Mardi 27 Juillet 2010 à 23h43
Je suis tout à fait d'accord sur le principe du "rester d'origine".
Bien entendu le plaisir ne vient pas de l'argent qu'on dépense, mais de ce qui se passe sur la piste !

Sauf qu'il y aura toujours des petits malins qui voudront quand même grapiller un peu plus de chevaux en douce.

D'où ma question : comment peut-on contrôler facilement si un 600 est resté d'origine ?

Ecrit par: piston Mercredi 28 Juillet 2010 à 07h55
Le controle ne pourrait-il pas se faire avec un tirage au sort des boitiers avant la course?
Mais dans se cas il faudrais avoir qu'un type de moteur... ohmy.gif sad.gif sad.gif

Ecrit par: moto Vendredi 30 Juillet 2010 à 16h52
et pourquoi pas comme en Karting KF1,KF2,et KF3 quel que soit le type de moteur un petit boitier distribuer par la fédé avec une limiteur de régime intégrer a l'intérieur wink.gif

Ecrit par: PKC Vendredi 30 Juillet 2010 à 17h48
Deux catégories bridées sur trois, ça va faire beaucoup non ?

Ecrit par: Max .B Vendredi 30 Juillet 2010 à 21h03
parait-il d'après une source sure a st georges que la D2 resterait en regionale ..... quoi qu'il en soit la D2 doit rester une catégorie de transition je ne voit pas l'interer de 2 catégories de 6OO et disons le la D1 sera la catégorie du riche et la D2 la catégorie du pauvre ....

S'il faut a tout prix changer de motorisation ,pourquoi ne pas faire une D2 avec des moteur d'origine plombé et distribué par tirage au sort en debut de saison par la FFSA ,des kawa ER6 ,on reste en bi cylindre avec une injection montée d'origine fiabilité et une puissance placée entre la D3 et la D1 , une vrai catégorie de transition ....

En tout cas on aura réussi a me degouté de la D2 ........ dernière saison dans cette division qui voit son plateau se reduire ...... Finit la belle epoque ,bidault ,anacleto ,langhendries ,huau .........

Ecrit par: PKC Vendredi 30 Juillet 2010 à 23h54
je pense qu'il faut reprendre le problème dans l'ordre :

Qui pense qu'il faut changer quelquechose à la reglementation actuelle en D2 ?

A ceux qui avancent que la D2 c'est la course à l'armement :

pourquoi ne pas proposer l'interdiction de l'injection par exemple, ou avec, comme dit maxime, des moteurs plombés ? (ce n'est qu'un exemple parmi d'autre, qui permettrai de reglementer la catégorie sans la décapiter... et la faire évoluer en douceur)

Je suis surpris de voir que peu de pilotes D2 réagissent à ce qui va changer bientôt. Celà ne vous dérange pas d'abandonner la D2 fin 2011 ? Si vous devez réagir et donner votre opinion : c'est maintenant et pas en octobre !


Ecrit par: steph1848 Mardi 03 Août 2010 à 23h27
le plateau diminue en d2 a cause de quoi? de cette rumeur justement qui dit qu'en 2012 c'est fini, j'adore cette catégorie et je trouve dommage qu'elle disparaisse , après c a nous de nous bouger et de faire une pétition , si les pilotes du france se bouge avec les pilote régionaux pour essayer de garder la catégorie tel que on arrivera peut être a quelque chose, caden est ce week end réunnissont nous déjà pour en parler, il serait bien que la meme chose soit faite au corac et au seac ainsi qu'au france, je propose qu'on reste tous apres le brefing a caden pour en parler entre nous car si on ne bouge pas c clair qu'on peut dire adieu a notre catégorie

Ecrit par: Gulite Mercredi 04 Août 2010 à 11h06
Salut à tous,

Je ne connais pas les raisons exactes d'un éventuel changement de ce type, mais souvenont nous des débats évoqués il y a quelques années ...

" Devant un trop grand nombre de pilotes en D1 et une diminution du plateau autocross, il est necessaire de faciliter la transition d'une discipline à l'autre ..."

Aujourd'hui, c'est chose faite, énormement de pilotes sprint car sont passés en monoplace, et toujours autant de pilotes en D1...
En parrallèle, il faut le reconnaitre, le plateau de la D2 sprint car diminue progressivement...

La fede n'aurait-elle tout simplemet pas l'idée de vouloir supprimer le 500 preparé pour le remplacer par un D1 bis, permettant aux nombreux pilotes D1 non qualifiés ou hors budget de se faire plaisir dans cette nouvelle division 2, et ainsi dégorgé une nouvelle fois la D1 ???

Je trouve dommage de supprimer cette division qui est une reelle transition de la D3 à la D1 (Tout le monde n'a pas la chance de s'appeler Andrea ou Vincent, en venant chatouller les première place D1 dès sa leur première année !!!).
En revanche, arrêtez les débats sans queue ni tête voulant faire des petitions à tout va... Pas utile non plus de critiquer cette course à l'armement, c'est la continuité des choses dans un Championnat de France où arrivent de jeunes loups aux dents longues !!!

Vous avez la chance d'avoir plusieurs interlocuteurs de la Fede (sprint car) tout les week end, alors profitez en pour en parler après les brifings tel que cela avait été fait à St Junien l'année dernière pour les D1, ca sera bien plus efficace que sur ce forum.

Bon courage dry.gif

Ecrit par: PKC Mercredi 04 Août 2010 à 12h32
Je serai présent à la réunion FFSA ce mois-ci.
Si vous avez quelquechose qui ressort de Caden, transmettez moi et je ferai remonter à Paris lors de la réunion.
C'est maintenant ou jamais...

Ecrit par: steph1848 Jeudi 05 Août 2010 à 22h04
ok pkc fait moi parvenir ton mail par mess priver et je te tien au courant et je te scane la pétition si les pilotes de la catégorie se mobilise mais il faut que les autre asa se bouge aussi. il y a pas une course de corac ou de seac ce week end? et aussi tous les pilotes du championnat de france messieurs bouger vous aussi svp si vous voulez continuez a rouler en d 2. quand on regarde de plus prêt cette catégorie a sortie de très bon pilote et ca serait dommage de la supprimée .

Ecrit par: PKC Mardi 10 Août 2010 à 22h39
tu peux envoyer directement au mail : contact@planet-kartcross.com

Ecrit par: VINZ17 Mardi 07 Septembre 2010 à 17h41
ALORS DU NEUF ????

Ecrit par: gaby3144 Mardi 07 Septembre 2010 à 21h47
Il a été dit a faleyras lors du briefing quand 2012 la D2 a moteur de 500 préparé sera remplacé par des kawasaki 650 er6n. c'est un bi cylindre qui sort 72 cv en injection.
Comme en 600 la préparation moteur sera interdi seul l'admission, l'échappement, le faisceau électrique et le calculateur sera libre.
Il vont se servir de l'année 2011 a titre expérimental. Les 6 premier mois a faire des essais pour voir la fiabilité du moteur et les 6 derniers pour etablir la fiche technique du moteur.
Voila les infos de faleyras VINZ 17 si quelqu'un a otre chose a rajouter jai du oublier des chose sans doute.

GAUTREAU Gabriel SC D2 n°86.

Ecrit par: Max .B Mardi 07 Septembre 2010 à 23h23
Aurais-je été entendu rolleyes.gif ???

Ecrit par: fabrice Mercredi 08 Septembre 2010 à 12h59
Et quel est le but de ce changement de motorisation ?

Ecrit par: Fabien10 Mercredi 08 Septembre 2010 à 14h37
Salut,

D'après ce que j'ai compris, le but ou plutôt les buts sont :

- au jour d'aujourd'hui le 500 cb et un moteur assez ancien, donc il est difficile de trouver de la pièce de secours.
- certaines préparations dépasserai les 7000€ pour un moteur qui en vaut pas plus de 500€, pour une puissance maxi de 80 chx

Du fait de remplacer le 500 cb par le er6n de kawa (650 cm3 et 75 chx d'origine), on peut monter un D2 pour un prix très abordable (actuellement une baisse de pilotes en D2 a cause du coût)
Le er6n se trouve assez répandu étant une moto sortie depuis 2006 et très utilisé en moto- école.
Le moteur est doté d'une injection d'origine.
La boite est démontable rapidement par le côté sans ouvrir le moteur.

Il sera autorisé les mêmes règles quand D1 c'est à dire.
Échappement, filtre et faisceau (mais que le moteur démarre avec un boitier d'origine) libre.

Cela reste un echellon entre la D3 de 44 chx et la D1 de 120 chx

Voilà de ce que je me rapelle de la reunion de Faleyras.

N'hésitez pas à contacter Loïc Neraudeau pour plus d'info.

Voilà, A+

Ecrit par: VINZ17 Mercredi 08 Septembre 2010 à 16h29
MERCI!MAIS IL AURAIT DUT LAISSER LES MOTEURS LIBRES AU CHOIX .TAMPIS ON FERA AVEC COMME D'HABITUDE .FINI LA PRE PARATION PAS TROP CHERE!

Ecrit par: Max .B Mercredi 08 Septembre 2010 à 18h25
concernant la D2 2011 ,il y aura donc un chassis de marque ........ (je sais pas si j'ai le droit de dire wink.gif ) qui servira de "labo" mais qui ne comptera pas pour la coupe de france avant la frenaye ...... seulement voila ,il y a le véhicule labo OK mais dejà 2 pilotes a ma connaissance qui veulent monter un er6 dès l'année prochaine (cause : marre du cb pas fiable ,nouveau defis etc ...) ,la question est : d'une a t'on le droit de monter un er6 dès l'année prochaine aussi en plus du labo ? de 2 : si oui pourrait-on nous faire courrir avec les 500cb et nous faire un classement séparé ? je precise que nous sommes 2 interessés par le er6 mais qu'il y en a surement d'autres .... a faleyras certains semblaient emballés !

Ecrit par: fabrice Mercredi 08 Septembre 2010 à 22h55
Merci pour ces précisions,

mais le but financier n'est pas crédible car avec cette motorisation "d'origine" il faudra également rajouter le coût d'une préparation (ah non pardon) optimisation !!!

Et qui sera capable de contrôler les moteurs des premiers à chaque course ?

De plus, des pièces de 500 CB pour réparer sont disponibles partout et très facilement !!

Bref, celà me rappele vaguement les excuses pour supprimer les moteurs de 2 cv il y a quelques années !!

Fabrice
http://pyreneescrosscar.free.fr/

Ecrit par: Gulite Jeudi 09 Septembre 2010 à 15h11
Hello,

Je n'était pas présent au briefing de Faleyras, mais pour avoir eu Loïc N. au telephone très recement, ce qui à été dit ci dessus est vrai...

"Un seul et unique châssis roulera avec cette motorisation l'an prochain, sur la seule machine dont le constructeur s'est proposé" pour faire ces tests de fiabilité... dixit Loic.

"Le pilote qui roulera sur cette machine sera hors championnat", plutot logique puisque les performances seront surement differentes...

Pour ma part, je trouve ce changement plutot positif, cela redonnera du peps à cette division un peu vieillissante, et en terme de budget je ne voit pas de points négatifs (moteurs plus recent, disponible partout, et pas speialement chère (pas encore ....))

Affaire à suivre ...

Ecrit par: Jul49 Vendredi 10 Septembre 2010 à 21h56
La bonne nouvelle : la D2 restera une catégorie intermédiaire en termes de performances, entre la D3 et la D2 (ce qui n'était pas le cas avec le projet initial de faire une D2 avec des machines de D1 de plus de 3 ans).

Pour le reste..... unsure.gif

On reparlera des budgets... Ce sera comme la D1, avec des "moteurs d'origine"... Si on parle de budget en D2, il ne faut pas écouter que les budgets astronomiques! Il était possible de rivaliser avec des petits budgets, et de faire une saison à coût très "raisonnable", il y a quelques années en tout cas. Et un budget de D1, avec une réglementation qui oblige à rester "d'origine", c'est combien aujourd'hui? Un moteur complet récent + une ligne échappement + un boîtier racing + une "optimisation" = ???? Pour ce tarif, on a un sacré 500 CB qui marche fort...
Et si on veut parler fiabilité, ça va être dur de trouver mieux que le 500 CB!!!! C'est les préparations qui ne sont pas fiables, les moteurs sont eux increvables. Tous ceux qui roulent d'origine rouleront encore longtemps....

Je ne sais pas si c'est désormais difficile de trouver des moteurs, peut-être puisque plus fabriqués. Mais, en tout cas, on peut pas laisser dire que la catégorie se vidait parce que n'intéressait plus personne. Je connais plusieurs pilotes qui auraient roulé en D2 si la catégorie avait continué telle quelle, et ce n'est pas une éventuelle pénurie de moteur 500 CB qui les en aurait empêchés (les deuches roulent encore en UFOLEP!). Pour vider une catégorie, il suffit de dire qu'on va changer de motorisation dans 2 ans, c'est imparable! Si demain on annonce que la D1 sera à moteur électrique en 2012, le plateau va diminuer sensiblement, en attendant de connaître précisément la solution de remplacement...

Bref, si on veut vraiment (essayer de) limiter les budgets, il faut au moins conserver un maximum de choses strictement d'origine, à commencer par le boîtier.... C'est quand même plus sympa de penser que tout le monde a les mêmes chances sur la grille de départ, plutôt que d'avoir des avions de chasse qui déposent tout le monde dans les lignes droites parce que les pilotes y ont mis le budget. C'est en tout cas l'idée (idéale) que je me fais du sprintcar, des machines à performances identiques.

Mettre le moteur en test est une bonne chose, si ça sert à valider sa fiabilité. Du coup, c'est qui le constructeur qui fait le test? (ça doit quand même pas être un grand secret d'état?!?!) Allez Max, crache-la ta Valda! wink.gif


Ecrit par: françois 19 Samedi 11 Septembre 2010 à 15h33
Je suis tout à fait d'accord avec Julien, par rapport au boitier. Personnellement, je proposerais un boitier tiré au sort a chaque début de meeting comme en formule de promotion .

Ecrit par: fiona Samedi 11 Septembre 2010 à 22h23
QUOTE (Jul49 @ Vendredi 10 Septembre 2010 à 20h56)
Si on veut vraiment (essayer de) limiter les budgets, il faut au moins conserver un maximum de choses strictement d'origine, à commencer par le boîtier.... C'est quand même plus sympa de penser que tout le monde a les mêmes chances sur la grille de départ, plutôt que d'avoir des avions de chasse qui déposent tout le monde dans les lignes droites parce que les pilotes y ont mis le budget. C'est en tout cas l'idée (idéale) que je me fais du sprintcar, des machines à performances identiques.

Tout à fait d'accord avec Jul49 sur ce point...
Je pense (et nous devons être plusieurs) que si le plateau en D2 diminue, c'est que le coût devient énormément cher pour certains. Sachant que nous n'avons pas tous les mêmes budgets & de plus, les budgets "plus gros" peuvent donc ce permettre un engin au "top" pour être devant, à commencer par la motorisation.

Je trouverai donc plus normal, de garder ce boitier d'origine, pour permettre aux pilotes de se trouver sur le même point de départ.

Sportivement,
Fiona FIASCHI.

Ecrit par: super-u-56 Dimanche 12 Septembre 2010 à 18h08
Je trouve que les "Nouveaux" D2 avec les moteurs qui seront casiment égaux est une bonne solution en terme de puissance et de cout. Perso je ne devait pas allé en D2 ceux qui fait tout de meme un grande marche ( de la D3 à la D1) mais si le Kawa 650 est garder, je pence qu'il y aura plus de pilote interesser.
L'égaliter des machine sera plus proche qu'avec les 500cb préparer.

Ecrit par: Jul49 Samedi 02 Octobre 2010 à 15h05
A priori, le constructeur retenu pour le test serait Kamikaz (d'après ce que j'ai entendu, puisque personne ne répond officiellement).
En dehors de la question ou de l'éventualité de conserver le boîtier d'origine, cette situation me suscite quelques questions (et je précise qu'elles n'ont strictement rien à voir avec l'identité du constructeur retenu, je n'ai absolument rien contre lui) :
- pourquoi y-a-t-il un seul constructeur qui a le "privilège" de pouvoir tester la nouvelle motorisation? Pourquoi tous les constructeurs qui le souhaitent ne peuvent-ils pas faire la même chose, pour gagner en expérience avec cette motorisation et "montrer" leur engin? Ca me semble quand même discutable comme situation, surtout que je ne connais pas les critères qui ont permis de définir qui sera le constructeur retenu.
- si on considère qu'il est probable que les grilles de départ de la D2 seront "pauvres" l'année prochaine (est-ce que 30 pilotes vont investir dans une préparation de 500CB sachant que le moteur disparait en fin de saison?), pourquoi ne pas autoriser ceux qui le souhaitent à rouler avec la nouvelle motorisation dès l'année prochaine?
Evidemment la priorité serait donnée à l'engagement des 500 CB (et le classement pourrait ne prendre en compte que les 500 CB), ensuite aux machines des constructeurs officiels avec la nouvelle motorisation, puis aux éventuels "indépendants" avec la nouvelle motorisation.
Cela permettrait sans doute de compléter la liste des engagés en D2 l'année prochaine.

PS : à vérifier, mais l'ER6 fait 72CV d'origine, contre 58 au 500CB. Libérer le boitier va sans doute donner plus de puissance à l'ER6 qu'aux D2 actuels, sans parler de l'aspect coût.

Ecrit par: PKC Lundi 04 Octobre 2010 à 11h29
Bonjour à tous, n'ayant pas eu le temps d'intervenir avant, je vais donner les infos officielles afin de dire ce que je sais, après libre à chacun de penser ce qu'il veut.

C'est effectivement la société Planet Kart Cross, constructeur des chassis Kamikaz qui a été retenue pour monter un prototype D2 650 Kawa pour 2011.

- lors de la réunion constructeur de cet été, où il a été annoncé la possibilité de changer la motorisation 500 CB par le 650 ER6 Kawa, il a été également annoncé que, puisque ce n'est pour l'instant qu'un projet, qu'il serait peut être intelligent de faire évoluer le moteur en conditions de course afin d'être sur qu'il n'y a pas de probleme majeur concernant :

- l'installation dans un chassis de sprint car
- les performances
- la fiabilité
- le changement entre le CB et l'ER6

La commission a donc annoncé qu'il serait intéressant qu'un chassis soit monté en 2011 pour servir de test, avant d'obliger tout le monde à le faire en 2012. Aucun intérêt à laisser la possibilité de monter 10 chassis différents si finalement le moteur n'est pas gardé, ou qu'il y a encore de gros changements.

Je précise que je n'ai pas proposé ma candidature pour faire ce chassis lors de la réunion, mais seulement ensuite, après reflexion. Sauf erreur de ma part, aucun autre constructeur ne s'est proposé.

Tous les constructeurs étaient invités à cette réunion, je pense donc qu'ils avaient eux aussi toutes les informations nécessaires pour se porter candidat s'ils le souhaitaient.

Même si j'étais apparemment le seul à me proposer, je n'ai eu l'acceptation qu'après décision de la commission, de façon tout à fait officielle.

Il a été question au début d'un éventuel mélange des motorisations (CB et ER6) en fin de saison 2011 pour tous les autres constructeurs officiels ou artisanaux qui l'auraient souhaité.
Celà a été finalement abandonné par la commission, pour des raisons évidentes :
- que dire des pilote 500 CB qui joueront le championnat 2011 et qui viendront se faire parasiter par un ER6 qui, même s'il ne sera pas classé, pourrait susciter des évènements de course (accrochage, tête à queue, ou autre) qui chamboulerait le classement officiel ?
Je pense qu'à ce moment là on entendrait les pilotes 500 CB porter réclamation, et à juste titre, que les ER6 n'ont rien à faire là pour l'instant.
- il vaut mieux, pour laisser toute sa valeur au classement D2 2011, n'avoir qu'un seul chassis "proto", qui sera plus discret dans les conditions de course.
- si l'ER6 n'est finalement pas la bonne solution pour 2012, et que la commission décide de s'orienter sur autre chose, à mon avis les pilotes qui auront monté trop tôt un 650 iront se plaindre que la FFSA leur fait faire n'importe quoi...!

Je comprend que les décisions ne peuvent jamais satisfaire tout le monde, mais je pense que, sur ce coup là, la commission a tout fait pour faire les choses intelligemment. (que dire s'ils avaient laissé l'ancien projet en "vieux" moteurs D1... en place !)
Maintenant je pense qu'ils sont toujours ouvert à la discussion, donc pour le reste (boitier, etc...) il faut en discuter avec eux directement.
(pour mon avis perso, je pense que même si le boitier reste libre, un ER6 d'origine avec boitier restera moins cher qu'un CB avec prépa et boitier)

Stéphane LAURENT
PLANET KART CROSS
Z.I. de la Sangle
44390 Nort sur Erdre
Tél. 02 51 12 02 78
Tél. 06 07 72 21 02
Fax : 02 51 81 57 75
E-mail : contact@planet-kartcross.com
Site : www.planet-kartcross.com

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Ecrit par: Gulite Lundi 04 Octobre 2010 à 13h10
Rhooo mais vous me faite rire avec vos débats sur le coût !
Personne n'a jamais eu les même chances sur une grille de départ depuis les débuts du sprint car... A ce moment là on interdit le sprint car à ceux qui gagne le SMIG et à ceux qui gagne plus de 3000 euros...
De toute façon, vous aurez beau vouloir tout maîtriser (boitier origine entre autre), il y aura encore et toujours des différences, il n'y a qu'à voir la division 3...

Julien, aux dires de Loic N., le but de ne faire rouler qu'un seul pilote est justifié par le fait que cette motorisation servira de "proto", et subira plusieurs démontage en cours de saison pour valider ou non sa fiabilité...
A priori "Kamikaz a été le seul constructeur à se proposer", mais j'ai eu des echos m'informant que l'info n'avait pas été clairement diffusée... sujet qui fait débat aujourd'hui je crois...

Bref, je pense aussi que de toute façon le choix du ER6 à été réfléchi, et qu'il y a de TRES forte chance que l'idée soit retenue pour 2012, je ne vois donc pas qui voudra se lancer dans une prepa l'année prochaine ! (Qui veux un titre en D2 ??? c'est pour 2011 ?!!!!)

Ecrit par: PKC Lundi 04 Octobre 2010 à 19h36
<< A priori "Kamikaz a été le seul constructeur à se proposer", mais j'ai eu des echos m'informant que l'info n'avait pas été clairement diffusée... sujet qui fait débat aujourd'hui je crois... >>

J'ai déjà répondu à cette question, mais je vais me répéter une dernière fois : l'info a été diffusée à la réunion constructeur, à laquelle tous les constructeurs étaient invités (je peux pas dire que tous étaient présents, loin de là. Alors que ces personnes ne viennent pas se plaindre ensuite de ne pas être au courant de ce qui se décide.)

Là dessus j'ai donc tout dit, je n'ai plus rien à ajouter.


Pour le reste je suis d'accord, on n'aura jamais des machines identiques.
Mais je met au défi quelqu'un de monter une catégorie parfaite ou tout le monde serait identique.

Ecrit par: Jul49 Lundi 04 Octobre 2010 à 21h14
Stéphane, merci pour ta réponse.
Pour essayer de faire court :
- que l'ER6 ait été choisi au lieu des "vieux" D1 pour faire la D2, très bien.
- qu'on mette le moteur en test, très bien
- que Kamikaz ait été retenu pour faire le test, parfait
mais que seul un constructeur (peu importe comment il s'appelle) ait le droit de faire le test, pourquoi? On peut se demander selon quelle procédure (bien communiquée à tout le monde?) et avec quels critères de sélection (dans l'hypothèse où plusieurs auraient été intéressés, ce que je ne sais pas). Sur cet aspect, en tant que pilote, on s'en fout, c'est l'affaire des autres constructeurs.

La question de l'intérêt de la D2 se pose pour la saison prochaine. Je pense, et je ne demande qu'à me tromper, que la catégorie sera clairsemée.
Donc, pourquoi ne pas autoriser d'autres à rouler en ER6, si ça leur fait plaisir (constructeurs et "indépendants")?
Je reprends les arguments :
- chambouler le classement officiel. A ce moment là, il faut refuser les "invités" en championnat. Ils ne jouent pas le championnat et peuvent chambouler le classement en générant des faits de course, non?
- si l'ER6 n'est finalement pas retenu. Ben, je crois que tout le monde a bien compris que c'était un test, et que le résultat n'est pas 100% garanti. Donc, libre à celui qui veut prendre le risque.... Entre jeter un CB et jeter un ER6 en fin de saison, la différence ne semble pas énorme....

On verra bien, mais ce serait dommage d'avoir 10 D2 sur la grille, et le titre (strictement honorifique) ne vaudrait de toute façon pas grand-chose dans ces conditions.

Salut Gulite,

Rhoooo, mais c'est important le budget! tongue.gif
D'ailleurs, est-ce qu'on aurait vu un jour la Drol's Team avec les 3 karts dans le parc dans les conditions actuelles? Sans Mickael qui roulait en cachette sur un kart 602 à 3 francs 6 sous et des pneus à la corde, est-ce que l'histoire aurait commencé? (Tout ça pour dire qu'il faut permettre à tout le monde de pouvoir commencer avec un petit budget, qui grandira avec les années et qui terminera... en autocross!).
En tout cas, même si c'est vrai qu'il y a des différences de performances (qui peuvent sembler étranges d'ailleurs) en D3, je crois qu'on peut penser que moins la préparation est autorisée, plus les performances sont proches. Et moins la préparation est autorisée, moins ça coûte cher. Donc, performances proches et pas cher, c'est pas le bonheur?!?!
72CV d'origine, avec les filtres à air, l'échappement, et les réglages qui vont bien, ça devrait suffire à se faire plaisir. Dans certaines catégories de kart de piste, ils tirent le moteur au sort avant la course, c'est bien la preuve qu'il n'y a pas besoin de préparation pour faire des courses intéressantes! C'est quand même assez rigolo : on se demande si le moteur est suffisamment fiable, et on commence par dire qu'on va mettre un boitier libre pour pouvoir chercher de la puissance huh.gif ...
On verra ce que ça va donner l'année prochaine (et les suivantes), mais on a quand même réussi à voir des courses cette année où même la D1 n'était pas complète... Toutes les disciplines de sport méca se penchent sur la réduction des budgets, le sprintcar ne serait pas concerné? Allez, un boitier d'origine, un plombage obligatoire en début de saison de tous les éléments du moteur, et on n'en parle plus tongue.gif !


Ecrit par: Gulite Lundi 04 Octobre 2010 à 21h50
Salut Stéphane, mon message à été rédigé en même temps que le tiens, il n'était donc pas apparant au moment où j'ai envoyé le mien ... mais ca me rassure 90% des infos que j'avais correspondent aux tiennes !

Pas d'enervement, mon message va dans ton sens!
Bonne continuation à toi ! wink.gif

Ecrit par: fab-07 Mardi 14 Décembre 2010 à 19h10
Salut à vous, nouveau sur le forum je pense à recommencer la compèt en kart. J'avais couru en Ufolep de 91 à 98, et je traine dans le milieu depuis 87/88.

Ce qui me plaisait à cette époque c'était, entre autres, la diversité. Je souhaite revenir en 500 car le 600 c'est forcément 4 cyl 600 et grosse préparation (appelons un chat un chat). En 500 j'envisage plutôt une 350 Banshee, mais j'aurais autant aimé un 450 CRF ou similaire. Je pense que si la/les fédé créaient des classes, comme en rallye, avec un poids pour chaque classe en fonction de la motorisation ca pourrait fcontionner et amener du monde.
Exemple 650 bi 4T 300 kgs * 500 bi= 280 kgs * 500 monocylindre 4T/250-300 Mono 2T = 260 kgs. C'est un grille qu'il faudrait affiner en fonction des poids et de la puissance des groupes propulseurs pour que les poids soient réalistes.

Il pourrait en être de même en 600, ouvrir la porte au tri 675 ou même aux Bi(bien que chers), aux 650 mono (idem 500= poids plus light)

Pour dire que des pistes existent (et ont éxisté) et que à minima les 500 CB/GPZ et les 650 ER6 peuvent cohéxister. Si un constructeur a en charge l'essai de l'ER650 cette saison, pourquoi ne pas proposer qu'un autre essaye un mono 500 de cross dans un kart plus light ? moi je ne serais pas opérationnel mais si un autre veut essayer un Banshee un peu préparé, 70 ch pourquoi pas ! Si la Fédé veut faire des essais OK mais pourquoi se limiter à une motorisation et ne pas en essayer plusieurs ?

Perso ca me déprime de voir qu'un seul type de moteur dans chaque division, OK pour la 3 c'est promo.

Je dis des conneries ou ca vous semble envisageable ??

Ecrit par: REMY 8 Mercredi 13 Juillet 2011 à 21h16
alors pour 2012 OU VA T4ON RIEN EST ECRIT?

Ecrit par: patrick moreau Jeudi 14 Juillet 2011 à 12h23
Tu veux changer de catégorie ?

Il y a eu des réunions pour les intéressés.

Ecrit par: Jul49 Jeudi 14 Juillet 2011 à 12h46
Ah bon....
Je me considère comme intéressé par le sujet, mais ne fais pas partie du groupe "les intéressés", comme beaucoup d'autres je pense.
Ce serait bien alors que "les intéressés" officiels nous disent ce qu'il en est.
Pour en avoir discuté récemment avec plusieurs personnes dans le parc, personne ne semblait avoir d'information fiable et officielle.
Donc, les informations de ceux qui savent sont les bienvenues...


Ecrit par: REMY 8 Jeudi 14 Juillet 2011 à 15h56
desolè Patrick pour moi D3 libre je ne cautionnerais pas une decision prise sans consultè les pilotes de la D2 sprint car au complet ( je ne parle pas des "INTERESSES" qui pour moi represente une minoritè ). par contre j'attends la reponse sur LE SUJET AYDIE OBSERVATION forum sportif autocross

Ecrit par: PKC Dimanche 17 Juillet 2011 à 20h42
Bonjour à tous, comme vous le savez nous avons monté cette année un chassis Kamikaz avec le premier 650 qui roule actuellement en coupe de France en essai avec Maxime Brossault.

Pour les pilotes que ça intéresse, ils peuvent venir le voir et discuter avec nous à notre bâtiment situé dans le 44 à Nort sur Erdre et également sur les courses, nous sommes là pour ça.

Pour les pilotes qui rouleront en D2 l'année prochaine, et également pour les personnes intéressées dans l'achat d'un chassis Kamikaz, nous organisons quelques séances d'essais cet été, une dans l'est de la France, une autre dans l'ouest. C'est le meilleur moyen pour se faire une idée de cette nouvelle motorisation.

Merci de nous contacter directement au 0251120278 afin de vous inscrire.
(pas sérieux s'abstenir... ces séances sont uniquement prévues pour les pilotes motivés)

Stéphane LAURENT
PLANET KART CROSS
Route d'Heric
Z.I. de la Sangle
44390 Nort sur Erdre
Tél. 02 51 12 02 78
Tél. 06 07 72 21 02
Fax : 02 51 81 57 75
E-mail : contact@planet-kartcross.com
Site : www.planet-kartcross.com

SARL au capital de 10 000 euros
RCS Nantes 494 099 567
SIRET 494 099 567 00013
N° TVA intracommunaitre : FR 03 494 099 567
APE 503A

Ecrit par: REMY 8 Dimanche 17 Juillet 2011 à 22h18
ou trouve t'on le texte du changement de motorisation pour la D2 SPRINT CAR

Ecrit par: PKC Lundi 18 Juillet 2011 à 14h48
Pour l'instant aucun texte officiel n'est sorti puisque tout sera publié avec le reglement 2012.

Ce qui est certain pour le moment : le moteur Kawasaki 650 ER-6 est officiellement approuvé, et sera donc le seul moteur accepté en D2 l'année prochaine.

Ce qui n'est pas encore calé pour le moment : le faisceau laissé libre ou non, le boitier tiré au sort ou non, etc...

L'objectif est de ne pas tomber dans une course à l'armement comme en CB auparavant, je pense donc que la FFSA (ça n'engage que moi) va vouler rester sur une discipline accessible et avec le maximum d'égalité entre les pilotes.

Ecrit par: REMY 8 Lundi 18 Juillet 2011 à 21h46
je pense que de le publier debut 2012 c'est un peu tardif un tel changement devrait etre prevu 2 ans a l'avance comme toute grosse modif dans un reglement en ce qui conserne les couts tu n'enpecheras pas le gros portefeuille d'investir ex:(4 pneus neuf a chaque manches et finale)

Ecrit par: patrick moreau Mardi 19 Juillet 2011 à 20h38
Le projet à plus de deux ans mais les pilotes de la D2 sont au courant eux du moins ceux qui se sentent concernés.

Pour un projet comme celui la heureusement que l'on attend pas l'avis de tous les pilotes.

D'ailleurs tu adhère a la discipline en acceptant le règlement ou alors tu choisis ailleurs ce qui te convient le mieux.

Maintenant quant à la caution d'un pilote de DIII libre
cool.gif

Ecrit par: REMY 8 Mardi 19 Juillet 2011 à 21h13
ou trouve t'on le texte du changement de motorisation pour la D2 SPRINT CAR


Ecrit par: REMY 8 Mardi 19 Juillet 2011 à 21h26
la reunion avec les D2 ou c'est elle faite ?

Ecrit par: Mahaow Mercredi 20 Juillet 2011 à 09h31
Je crois que je l'ai vu sur le règlement 2011 .

Ecrit par: zailzail Mercredi 20 Juillet 2011 à 10h29
Sur le reglement 2011 ya deja une page surles moteur er6!!!!:-)

Ecrit par: Nicolas B. Mercredi 20 Juillet 2011 à 11h30
Le règlement technique Sprint Car 2011 mis en ligne le 03/01/2011 sur le site de la FFSA (www.ffsa.org), indique à l'article 3.2 :

"A compter de l'année 2012, [...] les véhicules devront être équipés du moteur de KAWASAKI ER6 N ou F de 649cm3, référencé par la FFSA."

Ecrit par: PKC Jeudi 21 Juillet 2011 à 11h45

Pour info, les dates d'essai Kamikaz avec entre autres le 650 sont les suivantes :

- le mardi 26 juillet à JOUDES (71), sous réserve de l'état de la piste....
- le samedi 27 août à ROUILLE (86), uniquement l'après midi

PLANET KART CROSS
Route d'Heric
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Fax : 02 51 81 57 75
E-mail : contact@planet-kartcross.com
Site : www.planet-kartcross.com

SARL au capital de 10 000 euros
RCS Nantes 494 099 567
SIRET 494 099 567 00013
N° TVA intracommunaitre : FR 03 494 099 567
APE 503A

photo www.loickartcross.be

Ecrit par: REMY 8 Jeudi 21 Juillet 2011 à 13h51
pas trouvè sur ffsa peut tu mettre le lien merçi

Ecrit par: Nicolas B. Jeudi 21 Juillet 2011 à 15h49
QUOTE (REMY 8 @ Jeudi 21 Juillet 2011 à 13h51)
pas trouvè sur ffsa peut tu mettre le lien merçi

Ci dessous le Règlement technique sprint car 2011 :

http://www.ffsa.org/telctdc.php?id=2375&cat=docffsa

Pour l'ouvrir, il faut copier le lien et le coller dans la barre d'adresse du navigateur Internet !
wink.gif

Ecrit par: joly christian Dimanche 24 Juillet 2011 à 08h46
salut remy
envoi moi ton email je t'enverrai le reglement en fichier pdf si besoin
sinon

ffsa
espace licencies
reglement technique
page 2
reglement technique sprintcar 2011
page 1 article 3.2 en gras

joly.technique@voila.fr
a+ christian
ph34r.gif

Ecrit par: marius 64 Mercredi 24 Août 2011 à 18h45
BONJOURS A TOUS
YA IL DES NEWS CONCRETE SUR LA D2 ?
UNE DATE DE SORTIE DU REGLEMET ?
MERCI D AVANCE

Ecrit par: Max .B Mercredi 24 Août 2011 à 21h41
Il y avait une réunion cette semaine wink.gif

sportivement

Ecrit par: yoyo64 Mercredi 24 Août 2011 à 22h43
Salut marius
tu reviens en d2 en fd l'année prochaine ?

Ecrit par: marius 64 Jeudi 25 Août 2011 à 12h07
SALUT
OUI JE PENSE S EST EN BONNE VOIE... TOI AUSSI ...?
A+

Ecrit par: yoyo64 Jeudi 25 Août 2011 à 21h49
Oui normalement je serais aussi en d2.
On se croisement à nouveau sur les pistes...
A+

Ecrit par: marius 64 Vendredi 26 Août 2011 à 13h40
BONJOUR
quelqun a t il des infos sur la reunion qui aurait eu lieu cette semaine ?
CA nous aiderai a avancer dans la mie en place sur le chassis
faire et refaire S est toujours travailler ....
merci d avance

Ecrit par: zailzail Mardi 25 Octobre 2011 à 15h13
bonjour,
est ce que quelqu'un a des infos officiel pour l'annèe prochaine??????
merci

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