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> la triche
david.c46
  Ecrit le : Samedi 17 Avril 2004 à 20h23
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pourquoi autant de triche en crosscar?et si peu de control?


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DAVID CHANU,VIVE LE SPORT...
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Ecrit le : Lundi 19 Avril 2004 à 20h28
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les personnes visées ne reponderont pas a ta question
Mais bon il ne doivent pas avoir la conscience tranquille quand ils finissent sur le podium.
C'est une façon de gâcher le pilotage. C'est tellement ^plus facile d'accélérer en ligne droite pendant que les autres se battent avec le volant pour avoir des trajectoires très propres...
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Phil
Ecrit le : Mardi 20 Avril 2004 à 11h05
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Deux raisons à mon avis à ta question:

1) L'avidité de certain à vouloir gagner soit pour la notoriété, soit pour le peux de prime à decrocher, mais en tout cas ce n'est pas l'esprit sportif qui gagne. Mais cela semble même banal puisque l'année dernière à Faléras, les commentaires du speaker signalaient les préparations B..... Compétition de certains 600, alors que dans le réglement cela ne semble pas être autorisé... Je ne te parle même pas de la nouvelle D3, pour preuve les temps qui frôlent ceux des meilleurs D2. Mais il y a longtemps que ça existe, on en parle moins que le dopage en vélo!!!

2) Sans dénigrer les commissaires techniques, je ne suis pas persuadé qu'il soient suffisemment affutés vu le nombre de moteur moto utilisé, et la complexité des mécaniques autorisées aujourd'hui d'une part, et d'autre part le temps et le coût d'un démontage remontage sur un circuit (remplacement obligatoire de certaines pièces, reréglage et mise au point du moteur...)

La solution? Peut-être un banc de puissance embarqué sur les circuits, avec pour chaque type de moteur, une tolérence. Contrôle avant les chronos et en sortie de finale, en cas de doute, démontage. Je rêve peut-être mais je ne vois pas comment faire autrement sans pénaliser le spectacle.
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Ecrit le : Mardi 20 Avril 2004 à 16h48
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QUOTE (david.c46 @ 17/04/2004, 19:23)
pourquoi autant de triche en crosscar?et si peu de control?

cette anee j espere bien que sa va changer dans toutes les categories l'annee derniere il y a eu des controles a pure et ca a fait du menage
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david.c46
Ecrit le : Mardi 20 Avril 2004 à 20h14
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c sur ke certain se batte pour conduire trés propre,c le cas pour ma part, mais les personnes en question ki on des moteurs préparés,croive ke moi aussi ji suis vu ke j'arrive a les suivre...(sauf en ligne droite). sad.gif
j'aimerai bcp ki y ai bcp plus de controle comme un banc moteur.
il parait kil y en avait un à mauron,j'en ai entendu parlé au controle technique
mais aprés plu rien,alors ???


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DAVID CHANU,VIVE LE SPORT...
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Un amateur éclairé
Ecrit le : Vendredi 23 Avril 2004 à 00h54
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Bonjour,

Avec un comparateur et une lampe strombo on peut déja faire du ménage , croyez moi !

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patrick moreau
Ecrit le : Vendredi 23 Avril 2004 à 08h09
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Il y a bien plus simple que ca
La triche en cross car c'est avec un boitier derivé qui est planqué.
Il suffit de faire deposer la carosserie et de suivre les fils du moteur vers le boitier.
La preparation moteurs en 600 et rare, j'ai moi même posé la question au preparateur en question tout le monde a compris que c'etait M Branquart il m'a confirmé que la seule preparation effectué etait un remontage soigné en optimisant les pieces et en soignant l'etancheité moteur moi je le crois et je suis certain que le moteur qu'Il prepare sont conforme en mecanique, les pilotes ensuite font ce qu'ils veulent en boitier electronique c'est plus le preparateur qui le gere.
Alors arreter de vous prendre la tête avec des soi disant tricheurs et en impliquant les Officiels qui font ce qu'Ils peuvent , allez donc voir C Pina et parlez lui en si vous êtes aussi sur que ca. Mais bon deja vous êtes a coté de la plaque pour la triche. dry.gif


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Patrick Moreau
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Bounse
Ecrit le : Vendredi 23 Avril 2004 à 09h16
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A l'époque où les 2cv existaient encore (lol), les concurents pouvaient se préparer eux même leur moteur en mettant par exemple des pistons de visa et autres dont je n'ai plus le souvenir mais je le sais car un ami l'avais fait et avec résultats sur la piste.
à part ouvrir, je ne vois pas comment on pourrait le voir
Aussi, il existe bien d'autres préparateurs que brancquart qui font ce que le client leur dit de faire sur leur moteur et peuvent parfois gagner jusqu'à 30% de puissance (là aussi c'est un ami coureur qui m'en a parlé). Il est vrai aussi, que ces moteurs sont tellement affutés à la base que certaines préparation ne doivent pas forcément être bénéfiques.
Pour les boitiers, les faisceaux "racing" sont interdits mais je pense pas qu'il soit obligatoire d'avoir un 2ème boitier, j'ai entendu (encore!) que l'étiquette avec la référence sur le boitier est facilement "sérigraphiable".
En 600, je pense que l'on pourra voir qui a un moteur tapé ou pas dans la côte de Tournecoupe!
à bientôt, rdv à St Junien


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Vincent Debons
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philipponv
Ecrit le : Vendredi 23 Avril 2004 à 14h15
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Vous évoquez l'époque des moteurs de 2cv, justement en 2cv cross on a des controles réguliers et il arrive (mais pas assez souvent à mon gout) que le moteur soir ouvert pour contrôler les piston, les cartères moteurs, les culasses....
C'est le pilote (ou son mécano) qui démonte le moteur suivant ce pour que le contrôleur puisse contrôler la pièce en question et c'est aussi le pilote qui remonte son moteur (sur place ou chez lui).
Les contrôleurs ne font que contrôler et en aucun cas ou démonte ou remonte le moteur (il n'est pas rare que la voiture reparte sur le plateau sans le moteur)

De même, si on casse un moteur ou une boite de vitesse pendant le w-end, on doit le signaler au commisaire technique avant de le changer (les moteur et boites sont plombés) et celui -ci peu emmener le moteur ou la boîte cassé pour le contrôler et le ramener qu'a la course suivante.

Je pense que ce type de contrôle devrait être généralisés (et fai à chaque course car chez nous il ne le font que 2 ou 3 fois dans la saison)
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Guest
Ecrit le : Vendredi 23 Avril 2004 à 21h54
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soi disant que M branquard ne soigne que le remontage,et bien moi g un devis de ca part en m indiquant le prix d arbres à came racing,piston....
n'est pas un préparateur! mad.gif
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phil
Ecrit le : Vendredi 23 Avril 2004 à 21h58
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QUOTE (patrick moreau @ 23/04/2004, 07:09)
Il y a bien plus simple que ca
La triche en cross car c'est avec un boitier derivé qui est planqué.
Il suffit de faire deposer la carosserie et de suivre les fils du moteur vers le boitier.
La preparation moteurs en 600 et rare, j'ai moi même posé la question au preparateur en question tout le monde a compris que c'etait M Branquart il m'a confirmé que la seule preparation effectué etait un remontage soigné en optimisant les pieces et en soignant l'etancheité moteur moi je le crois et je suis certain que le moteur qu'Il prepare sont conforme en mecanique, les pilotes ensuite font ce qu'ils veulent en boitier electronique c'est plus le preparateur qui le gere.
Alors arreter de vous prendre la tête avec des soi disant tricheurs et en impliquant les Officiels qui font ce qu'Ils peuvent , allez donc voir C Pina et parlez lui en si vous êtes aussi sur que ca. Mais bon deja vous êtes a coté de la plaque pour la triche. dry.gif

Certe, vous avez saisi une partie de mon message, n'allez tout de même mettre un doute sur une possibilité de tricher, sans admettre qu'il existe aussi, chez le préparateur soupsonné, un trafic mécanique. Je serais probablement à St Vincent des Landes, et si Claude sera présent, avec Michel D, je suis prêt à ouvrir le débat. Ceci dit, il vaut peut-être mieux laisser certaines illusions...
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patrick moreau
Ecrit le : Samedi 24 Avril 2004 à 18h07
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La triche existe c'est sur. Elle a toujours existé, la denoncer c'est deja la combatre, mais il ne faut dire n'importe quoi.
Le probleme c'est de coincer les fraudeurs.Alors vous pouvez mettre en doute les competences des Commissaires technique, et même leurs integrités mais ce n'est pas ce qui fera avancer la machine.
Certains se plaisent qu'a polemiquer.
Le soupson n'est pas une preuve n'en deplaise à certains.
Tout comme M Delort n'a pas été controlé non conforme et ca c'est les faits.
wink.gif


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Patrick Moreau
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