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Forum autocross-france.net > Forum de discussion Général > valery moulineuf

Ecrit par: jeannot Mardi 23 Novembre 2004 à 21h33

En consultant le site .... Je constate avec stupeur et une grande colère que le buggy que je pilote pour le compte de l'entreprise Armor Inox est en vente. Il est facile, sous couvert d'un lâche anonymat, de m'imputer des décisions qui pourrait créer chez mon sponsor de légitimes suspicions quand à ma loyauté. De plus, de tels comportements nuisent à la renommée d'un site reconnu par tous pour ses grandes qualités. Je condamne donc de telles actions et réfléchis aux suites à donner à cette navrante affaire. VALERY MOULINEUF

Ecrit par: webmestre Mercredi 24 Novembre 2004 à 10h19

Bonjour à tous, Cet évènement fait suite à beaucoup d'autres, et révèle que le problème de fond est bel et bien la possibilité d'anonymat voire l'usurpation d'identité dans les posts de messages... La seule réponse possible est dorénavant de lever l'anonymat des messages. Les nuisibles pourront aller jouer ailleurs. Les gens normaux qui n'ont pas à se cacher comprendront que ces mesures deviennent nécessaires pour le bien de tous, même si elles sont 'castratrices' comme le disait Nicolas Roiatti lors des problèmes de juin dernier et la mise en place de la modération de messages. Donc effectivement, c'est fini de jouer, dorénavant, il faudra être inscrit pour pouvoir poster des messages, et je vais compléter la procédure d'enregistrement de manière à ce que je connaisse les coordonnées de toutes les personnes fréquentant le site. Une chose est sure, c'est qu'il me faudra les noms, adresses et téléphone de chaque participant. Le téléphone permettra de prendre contact avec l'auteur pour vérifier que la teneur d'un message litigieux est bien conforme à ce qu'il souhaitait dire. Les modalités pratiques du recueil de ces informations ne sont pas arrêtées, je vous préviendrai en temps voulu. De mon coté, je m'engage à conserver secrètes vos coordonnées. Ce ne sera que sur avis d'au moins 4 modérateurs que je les dévoilerai, ou sur requête des autorités judiciaires. Autre changement, vos noms et prénoms devront obligatoirement apparaître dans vos messages (avec votre pseudo, ou avec votre signature) Je me réserve le droit d'interdire l'accès au forum à tout contrevenant. J'expliquerai d'ici quelques jours les nouvelles procédures. Je mettrai en place ce nouveau système dès que possible. A bon entendeur, salut Olivier HOT

Ecrit par: webmestre Mercredi 24 Novembre 2004 à 10h30

Certainement que ceux qui ont l'habitude de poster des messages anonymement (petites annonces, ou réactions à d'autres messages, de manière tout à fait correcte) ne pourront plus le faire. Ils devront ouvrir un compte. Ils peuvent le faire, et dores et déja envoyer en plus un EMail à info@autocross-france.net avec le pseudo qu'ils ont choisi, leur noms, prénom, adresse et N° de tel. Je me réserve le droit de suspendre les comptes que je considèrerai ne pas répondre à ces modalités. Olivier HOT

Ecrit par: Mat Mercredi 24 Novembre 2004 à 11h35

J'allais justement te parler de ce mode de fonctionnement! (qui est d'ailleur en place sur n'importe quel forum sur le net, soit dit en passant ) Quant a ceux qui ont fait cette "annonce", on se demande ce qu'il ont dans la tete!!! (du vent peut etre ...... ) @+ Mat

Ecrit par: grimpeurenvrille Mercredi 24 Novembre 2004 à 13h24

Salut, La liberté des uns s'arrete où commence celle des autres!!!!!!!! Je tiens à feliciter personnellement l'usurparteur pour cette blague de trés mauvais gout Je le clame haut et fort c'est un gros CONNARD Olivier ne tiens pas compte de ce genre de mec, car pour un comme ça il y a 99.9% de mec biens et je pense qu'il est inutile d'appliquer la censure à ce forum pour de vulgaires imbéciles!!!!!!!!!! En outre et comme l'a souligné Laurent, Ollivier paie de sa poche l'hebergement du site qui nous passionne tous et je serais d'avis que l'on lance une souscription afin de participer à l'hebergement???? Si il y'en a qui se sentent concernés repondez et on trouveras un moyen de filler une aide à ollivier pour que vive encore le site!!! Merci Beaucoups Et ignorons les cons @+ Julien Palat Ps: Ollivier avec l'IP de l'usurpateur ne peut tu pas retrouver le posteur???? Si oui detruit lui son compte immédiatement ça le feras reflechir!!!!!!

Ecrit par: webmestre Mercredi 24 Novembre 2004 à 13h49

J'ai eu dans un premier temps une réaction d'intensité égale à la tienne, et j'ai réussi à être plus posé dans les messages que j'ai posté ce matin... Je qualifie ce genre d'individu plus de nuisible que de c.....d. Car ce sont des fouteurs de merde professionnels, dans la vrai vie, comme sur le site. On a la chance sur le site de les éradiquer en prenant les mesures annoncées ce matin. Ce sera plus difficile de les eradiquer des parc pilotes... Pour ce qui est des dons, Patientez encore un peu, pas que je les refuse, mais que l'asso qui est en gestation soit une réalité. Ce sera plus simple et plus transparent dans le cadre d'une asso qu'à titre personnel. D'ailleur, et j'aurai l'occasion de le rappeler, il serait de bon ton que les personnes qui ont réussi à faire affaire via les petites annonces (les vraies...) fassent un geste fut il symbolique lorsque l'asso sera constituée. Pour répondre au troisième point, l'ip du posteur correspond à un proxy d'AOL. J'ai déja pris contact avec eux pour identifier l'auteur du message, et je me renseigne auprès de personnes compétentes pour voir les recours juridiques dont Valéry moulineuf et moi même disposent pour y arriver. Pour info, la quasi totalité des messages en desacord avec la net-etiquette proviennent d'abonnés AOL. Le hic c'est qu'ils sont planqués derrière le proxy AOL, et non identifiables a part par AOL. La suite au prochain épisode... PS: Pensez à mettre vos nom et prénoms sur au moins vos signatures svp

Ecrit par: Mat Mercredi 24 Novembre 2004 à 13h55

Si je peux me permettre, je ne pense pas que le nom et prénom dans la signature soit une solution , en revanche les mettre obligatoire dans le profil et a l'inscription, je suis plus d'accord. Enfin ce n'est que mon avis................ Mat ( Matthieu Meureau)

Ecrit par: webmestre Mercredi 24 Novembre 2004 à 15h06

Tu as effectivement, raison, mais quand je souhaite que tout le monde mette ses noms et prénoms dans leur pseudo ou leur signature, c'est pour qu'ils soient directement identifiables à la lecture du message. Tous le monde n'est pas forcément un habitué du forum et de ses méandres pour retrouver rapidement ces informations. D'un autre coté, ce point là n'est pas un impératif absolu (j'aurai de toute façons les coordonnées des intervenants en cas de problème). C'est plus un problème de visibilité et de lisibilité. Par contre, comme tu le dis, ces infos devront être présentes qque part dans le profil de l'utilisateur. Je vous laisse en débattre et me rallierai à la majorité... @+

Ecrit par: ludo71 Mercredi 24 Novembre 2004 à 19h00

meme si ce nest pas la solution le nom et le prenom inclus dans tous message devrai tout de meme disuader d'eventuels usurpateurs car vous vous connaissez presques tous. quoique vous décidiez ,de tous coeur avec vous pour que vive ce super site

Ecrit par: Nico-R Mercredi 24 Novembre 2004 à 19h31

Bonjour, Lorsque je dit que la mesure est castratrice c'est dans le bon sens, et il ne faut pas faire l'amalgame de dire que les lois et règles me genent. C'est pas du tout ça, j'ai tout à fait approuvé cette solution meme si elle ne permet pas de voir en direct ce que l'on a posté car un modo doit donner son aval. C'est pour cela et uniquement pour cela que j'ai écrit que cette initiative était et est encore castratrice. Olivier, que se soit clair entre nous, je ne me suis aucunement senti agréssé par tes propos mais je tenais à clarifier la situation car certains pourraient mal interpréter... Si il doit y avoir censure, je ne m'y oppose pas, j'y suis meme favorable surtout si elle est justifié par les agissements irréfléchis de quelques parasites peu scrupuleux.

Ecrit par: webmestre Mercredi 24 Novembre 2004 à 19h49

Don't worry, c'est bien comme cela que je l'avais compris... et j'avais trouvé ton message juste. C'est pour cela que je me suis permis de le citer... C'est un mal necessaire... J'aurais certainement dû faire directement cela dès le mois de Juin, mais j'ai crû que les gens seraient résonnables... Grosse erreur d'analyse... Un seul vert suffit à te pourrir une panier de pommes...

Ecrit par: NATH40 Jeudi 25 Novembre 2004 à 10h12

Je suis révoltée par de tels agissements !! C'est tout de même malheureux qu'il y ait toujours des imbéciles pour polluer tout ce qui est bien ou bon ! Comme tu dis Olivier, il suffit d'un ver pour pourrir un panier de pomme, mais franchement, venir pourrir un site aussi agréable pour on ne sait quelle raison, c'est vraiment petit et révoltant ! L'idée de demander l'identification complète et d' arrêter les interventions anonymes est trés bonne même si c'est dommage d'être obligé de fliquer le forum... ça bloquera les petits "malins" . Olivier, si tu as besoin d'un coup de main de quel ordre que se soit pour l'asso, n'hésite pas à demander. Je peux amener ma contribution, le tout c'est de savoir comment. Gardons le moral et restons positifs ! Amicalement et sportivement (ça c'est important !)

Ecrit par: AZIOS Jeudi 25 Novembre 2004 à 11h28

Il y a un peu plus d'un an que JM16 m'a fait découvrir le site, lors de la course de Bourges 2003. Je m'étais connecté le lendemain, le forum était en pleine effervescence concernant des sujets chauds, avec de nombreuses prises de positions anonymes. J'avais ressenti le malaise, et franchement j'en avais jugé que les débats étaient de basses classes, et encore aujourd'hui beaucoup de personne consulte le site et quand je parle avec des gens comme Delaunay, lévéque, Blais, Robby, pour ne citer qu'eux j'ai toujours l'impression qu'ils ne prennent pas ce site au sérieux. Pourquoi ? . Parce qu'ils ressentent ce malaise de pouvoir être une cible et participer à des débats non structurés. Comme je l'ai déjà signalé le forum Auto cross n'est pas un forum commun, car en fait il touche un groupe de personnes se connaissant ou tout au moins appelé à se rencontrer un jour. Tout comme la Cibi des années 80,internet est un outil impersonnel, tout comme le téléphone, et des gens très peu courageux ont compris que derrière ce virtuel ils avaient soudain l'impression d'exsister, et d'être fort. Bien sur ils sont probablement en minorité, mais suffisamment pour détruire une ambiance, mais sachons que ces mêmes personnages nous les avons sur les circuits, et quand vous disséquer un probléme souvent apparaissent les mêmes figures. Pour ma part, j'avais ouvert un compte en mars, avec un pseudo AZIOS et je m'en étais jamais servis, j'en jugeais pas la necessécité, du moment que vous signez pourquoi utilisé un pseudo ?. Tout comme les problèmes de course, il va falloir ramener le site à un niveau de débat intelligent, avec des sujets interressants, qui ouvriront une porte aux personnes douteuses du sérieux de ce site, tout comme ceux qui doute du sérieux de l'auto cross. M le WEB vous avez conçut et mis en place ce site, ouvert à tous, qui à pour vocation à travers les forums installés de réunir et partager des idées, certes il est bon et nécessaire de ne pas utiliser la langue de bois, et chacun à le droit de ne pas être en accord, mais supprimer les accès aux sites n'est pas pour moi la solution. La solution est de laisser les gens s'exprimer comme bon leur semble, tout en leur faisant comprendre qu'il y a des règles à tenir, tout comme dans la vie. Vous devez laisser, et donner les possibilités à la personne attaquée, de se défendre selon sa volonté, mais votre rôle ne doit pas être celui du gendarme. Concentrez-vous plutôt sur l'évolution du site, et laissez de coté ces idiots, ils s'éteindront seuls. Evidemment ceci sont mes idées, et je connais pas assez le fonctionnement de votre système pour être affirmatif. Continuez ! C Gengembre

Ecrit par: Mat Jeudi 25 Novembre 2004 à 15h52

Mr Gengembre, notre web ne fait en aucun cas du "flicage"!!! Allez sur d'autres forums et vous verrez comment cela se passe! Pas d'inscription = pas de droit de consultation! Là, n'importe qui pourra lire les sujets du forums, mais si il veut poster un sujet ou repondre, il doit etre inscrit, point final. C'est qd mm pas la mort de s'inscrire!!!! Et vous qui voulez etre si transparent, pourquoi AZIOS comme pseudo??? N'aurat il pas été plus simple de mettre C.Gengembre ou qqchose de ce style???? Enfin bon, chacun est libre en meme temps! pour finir, Mr Gengembre, je me delecte de chacune de vos interventions, elles sont toujours précises et constructives, et, chose rare, la langue de bois n'est pas de mise, ne changer rien! Sportivement.

Ecrit par: christophe Jeudi 25 Novembre 2004 à 18h45

bonjour a tous je me permet de donner mon petit avis sur la question. je ne connais pas grand chose au fonctionnement du site (mon prof c est grimpeur) mais je me demande si c est la bonne solution pour avoir accés au site que de s inscrire obligatoirement. a mon avis c est se renfermer car des personnes pas obligatoirement passionnes peuvent venir de temps en temps il me semble que grâce aux moderateurs les sujets ne dérapent plus. pour les annonces il suffirait de les faires payantes (ailleurs elles le sont)un petit prix mais style reglement par cheques et l auteur sera connu c est quand même dommage d avoir des sujets pareil a cause de 2 ou3 abrutis peut être que ma proposition n est pas realisable. a plus cris

Ecrit par: droopy nico Jeudi 25 Novembre 2004 à 19h43

Je trouve l'idée de Christophe plutot interessante. Il serait plus disuasif de faire payer les petites annonces plutot que de limiter le forum entier à l'inscription. Une autre possibilité pourrait être de réserver le forum petites annonces aux membres (comme c'est le cas pour les sondages). les autres forums étants controlés par les modos, les petites annonces seraient ainsi sécurisées pour que des imbéciles ne fassent pas de "blagues" de mauvais gout. Pour l'aide financière liée à l'hébergement, je pense qu'il est vital que nous y participions c'est pour nous qu'olivier a créé ce site sportivement

Ecrit par: AZIOS Jeudi 25 Novembre 2004 à 20h54

Réponse à Mat. Comme je l'ai dit j'ai découvert le site sur le tard, et je suis toujours intervenu sous mon vrai nom ou initiales cg. En mars je me suis inscrit sans savoir bien pourquoi, puisque pour moi dés le moment ou j'interviens il me semble logique de signer. Donc rentrant dans la logique du pseudo,j'ai réfléchi à plusieurs possibilité celle de mettre mon patronyme,ou mon appellation commerciale,ne voulant absolument pas rentre dans un systéme de communication,j'ai opté pour AZIOS. Jusqu'à là je ne suis jamais intervenu sous ce pseudo. Je suis clair,et, pour confidence je ne consulte aucun autre forum,en vérité je n'aime pas cette pratique,et c'est pourquoi je n'intervient que sur des sujets qui me semblent importants,et,j'espére pour le bien de l"AC. Vous savez en fait très peu de (vieux) interviennent et je trouve cela dommage. AZIOS serait le nom de mon village natal en Latin, Azincourt connut pour sa bataille (1415) pour les intéressés d'histoire vous pouvez consulter les sites. Amicalement

Ecrit par: grimpeurenvrille Jeudi 25 Novembre 2004 à 21h30

Salut, Je tiens à remercier Nico pour son intervention qui je trouve dans un premier temps etre trés nstructive et qui dans un second tt la premiere personne à repondre à mon appel de soutient financier pour Olivier. Effectivement et malgré ce que dit Olivier je pense et comme le souligne Nico qu'il est VITAL de filler notre cotisation au site. Personnellement la transparence je m'en fous le site existe et j'en profite donc je serais trés heureux qu'ollivier nous donne son adresse afin que moi et d'autre j'en suis sur ous nous pouissions envoyer une petite aide financiere et ce pour que vive notre site favoris et ce en depis des medisants et des usurpateurs. A bientot Julien PALAT

Ecrit par: ludo71 Jeudi 25 Novembre 2004 à 21h33

ne nous trompons pas de sujet,les pseudos ne sont en aucun cas la cause de tous ces mots,je les trouvent meme plutot sympa.pour ma par,venant depuis peu sur le site et ne faisant pas encore parti de votre famille qu'est l'autocross jai trouvé tres bien que certains mettent leurs nom car certaines critiques ou réponse me paraissent nettement plus justifiée dés lors quelles sont emises par des personnes identifiée,pouvant apporter un certain credit.mais une fois encore cela n'est que mon avis

Ecrit par: Mat Jeudi 25 Novembre 2004 à 23h00

Effectivement, a parler de pseudo, on s"éloigne, et c'est de ma faute en plus ! Alors pardon. En revanche, je ne suis pas vraiment d'accord avec Christophe, l'incription n'empechera personne de lire les message du forum!!! Donc je ne voit pas en quoi cela peut gêner , ou expliquez moi. En revanche je trouve l'autre solution (celle de Droopy Nico), qui ne permettrai qu'au inscrit de poster un PA, excellente. Si cela peut arranger tt le mond epourquoi pas. @ AZIOS -> Pas de soucis en ce qui concerne votre pseudo, mais ca ma paraissait bizarre venant de qq'un qui aimait savoir a qui il parlait. Mais comme vous le précisez, la signature en fin de message est suffisante. Mea Culpa. Amicalement

Ecrit par: DAVID Jeudi 25 Novembre 2004 à 23h39

Je vous suis pour la participation financière, si le webmaster donne ces cordonnées, je suis prêt a luit envoyer un cheque Il est inconcevable qu'il en soit de sa poche! Pour le reste je ne sais pas quoi en penser Sportivement David

Ecrit par: DAVID Jeudi 25 Novembre 2004 à 23h43

La solution pour le financement du cite est peut être en créant une association autour du site ou l'on serait des adhérents Celle ci encadrait les apéros et on pourrait se faire une bouffe 1 fois l'année, mais bon, ce n'est qu'une idée. Sportivement David

Ecrit par: laurent31 Vendredi 26 Novembre 2004 à 16h54

Salut, je suis d'accord avec la réflexion de Christophe complétée par Nico Oui on va fermer la porte si on oblige à inscrire et les modérateurs sont un bon moyen de filtrer Pour les petites annonces l'idée émise par olivier pour en avoir parlé avec lui serait de ne demander une contribution (modeste)qu'au personne qui on fait "affaire" Par contre l'idée d'un chèque de caution pour bloquer les plaisantins est parfaite mais un peu lourde à gérer. Pour répondre à l'idée de DAVID , Olivier a déjà rédigé depuis environ 3 mois les futurs statuts de cette association et je crois que les modérateurs sont consultés pour avis. L'idée était déjà dans sa tête. Par contre je crois qu'aussi le but ce n'est pas de faire de l'argent à travers le site (mais vous l'aviez dèjà compris)mais qu'effectivement il faut trouver un moyen de payer les frais des gens qui s'investissent . Salut à tous

Ecrit par: grimpeurenvrille Vendredi 26 Novembre 2004 à 17h57

Salut, Tout d'abord merci Jack d'avoir pensé à créer un sujet parallèle, comme quoi le travail d'équipe aide à faire progresser les choses. Mais pour en revenir à nos moutons, aprés avoir discuté un peu avec Olivier, je me suis fait la réflexion suivante: -Nous sommes environ 170 inscrits sur le site, donc nous sommes potentiellement 170 à pouvoir financer pour la somme de deux euros par exemple, on en arrive et si mes calcules sont exactes à 340 euros. Bon vous allez aussi me dire oui mais tout le monde ne jouera pas le jeu!!!!!!! Mais si 50 membres donnent deux euros, nous arrivons à 100 euros de quoi héberger et payer l'adresse pour un an minimum!!!!!!!! Donc le compte est bon. Bien sur il va de soit que certains qui ont des moyens financiers plus importants peuvent faire un geste supplémantaire, mais je suis convaincu que si on se donne tous la main et ce meme avec une maigre contribution (mais qui à au moins l'avantage de ne laisser personne sur la touche) on montrera que l'on est une grande famille!!!!!!!! Qu'en pensez vous???? Réagissez et avançons Je reconnais que mon raisonnement est peu etre un peu simpliste mais là c'est du concret!!! Si tout le monde est d'accord avec ça il ne nous manquera plus que l'adresse d'olivier @ bientot vous tous Julien Palat

Ecrit par: ludo71 Samedi 27 Novembre 2004 à 18h48

aucun soucis concernant cette participation financiere

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